André Saraiva: Le Baron

Ich liebe es zu laufen und früher bin ich in Paris auch oft mit dem Fahrrad unterwegs gewesen. In den 80ern und 90ern bin ich viel Vespa gefahren. Ich hatte mir damals mehrere gekauft, hin und wieder fahre ich sie auch noch. Heute allerdings habe ich auch gerne einen Fahrer, so kann ich im Auto arbeiten.

Ja, ich würde gerne mit meiner Freundin auf der Vespa durch Paris fahren (lacht). Es kommt aber natürlich immer darauf an, wo du bist. In Rom brauchst du eine Vespa, in Paris ein Vélosolex, in L.A. ein Cabriolet, in New York ein gelbes Taxi, in den Niederlanden ein Hollandfahrrad, in Tokio die Subway. Jede Stadt hat ihre eigenen Transportmittel. Aber ich denke, die wichtigste und menschlichste Art der Mobilität ist das Laufen – du interagierst mit der Stadt und der Umgebung.

Durch die rasende Geschwindigkeit unseres Alltags nehmen wir uns oft keine Zeit mehr für unsere Umwelt. Wie glaubst du hat sich dieses Tem- po auf die Wahrnehmung von Kunst im öffentlichen Raum ausgewirkt? Ich denke, Kunst war wie vieles früher schwieriger zu greifen als heute. Durch die Entwicklung der Medien und die sozialen Medien hat sich das Ganze geöff- net, Kunst ist heute viel populärer. Als Künstler kannst du im kleinsten Dorf am Ende der Welt leben, trotzdem erreichst du im besten Fall ein Riesenpu- blikum. Dadurch, dass sie überall sein kann, hat sich die Kunst fundamental verändert. Sie ist demokratischer und zugänglicher geworden.

Absolut! Ich denke, Kunst und Lyrik brauchen wir wie Essen und Trinken. Jeder sollte hierzu Zugang haben. Für mich war es als Kind und Jugendlicher etwa immer sehr schwierig, an gute Musik zu kommen, New Wave, Punk und dann später Hip-Hop – es gab keine Radiosender, die das spielten. Für die coolste Mode musste man mit dem Schiff rüber nach London fahren. Als wir mit Graffiti begannen, gab es keine Filme, keine Bücher darüber. Wir mussten uns und unsere Sprache neu erfinden. Wenn man Glück hatte, besaß man Freunde, die nach New York gingen und Fotos von Graffiti-Werken machten. Wenn man Informationen wollte, musste man dafür arbeiten, das machte alles sehr rar und einzigartig. Heute denke ich, kann jeder alles sein, was auch etwas Gutes hat. Die 90er waren die Zeiten des Mainstreams und der Werbung. Ich glaube, die sozialen Medien haben das runtergebrochen, was die Masse durch die Medien konsumieren wollte, bedeutsame Bewegungen und nicht nur Pop-Groups wie die Spice Girls. Worin siehst du die Beständigkeit von Graffiti-Kunst? Wir leben in einer Welt, in der du alles kaufen und verkaufen kannst. Das Besondere an Graffiti ist, dass es weniger vom Kunstmarkt und dessen Werten abhängt. Graffiti-Kunst ist ein Geschenk an die Menschen. Ich mag auch die Idee, dass du etwas erschaffst, was nur kurze Zeit später wieder verschwinden kann. Es bleiben dir ein, zwei Tage, wenn du Glück hast auch ein paar Wochen, mehr nicht. Dennoch hat es einen großen Wert: Graffiti ist nicht nur ein Resultat, es ist auch eine Handlung. In manchen Städten versuchen sie heute Graffiti-Werke zu schützen. Nicht aber hier in Paris, hier verstehen sie das nicht.

(Lacht). Ja, Graffiti war für mich eine Möglichkeit der Kommunikation, auch um die Aufmerksamkeit der Mädels zu bekommen. Allerdings verstanden sie das damals noch nicht und fragten mich, was ich denn da bloß tue, das sei nicht cool!

Nein, zuerst nicht, aber dann habe ich ihnen Briefe geschrieben und zeichnete ihre Namen in großen, pinken Buchstaben, das war damals total mein Ding. Manchmal habe ich sie auch an die Hauswände der Mädels gesprüht. Es funktionierte, sie begannen Interesse zu zeigen. Graffiti ist eben kein Vandalismus, es ist ein wunderschönes Verbrechen.

Oh ja. Ich bin in den frühen 90er-Jahren nach Brasilien gegangen. Graffiti war dort etwas ganz anderes, als wie wir es kannten. Die Kids aus den Favelas haben in ihrer eigenen Typografie ihre Namen auf Gebäude gesprüht. Ich bin dort damals lang gelaufen und habe mich gefragt, wie sie es geschafft haben, auf die Gebäude zu kommen. Bei Graffiti geht es viel um den richtigen Platz, etwa wie ein Surfer den besten Spot suchen muss. Für das Sprayen sucht man sich einen Platz, der gut sichtbar und gefährlich ist, idealerweise in einer Höhe, die das Reinigen schwer macht und bei der die Betrachter wirklich beeindruckt sind.

Ich habe viel auf Trucks gesprüht. Allerdings gibt es in der Graffiti-Szene die Regel, dass man keine Tags auf persönliche Dinge wie Autos machen darf. Ich glaube, ein oder zweimal habe ich einen teuren Rolls-Royce besprüht, aber normalerweise hat die Graffiti-Szene eben einen gewissen Respekt vor so etwas. Ich weiß nicht wirklich warum.

Das war wohl, als ich eine Polizeistation besprüht habe und mich die Polizei dann verfolgte. Aber das gehört zu Graffiti dazu. Ich war an der Spitze der Liste der meist gesuchtesten Graffiti-Sprüher. Einmal habe ich auch die alte Fassade des Pariser Turms „Saint-Jacques“ besprüht. Mein „Mr A“ war 24 Meter hoch, das hat mich viel Zeit gekostet und war gefährlich. Illegale Aktionen haben nun mal Konsequenzen, als Graffiti-Künstler musst du da durch. Ich habe das nun fast 30 Jahre gemacht, mit teils zehn Graffitis am Tag. Gott sei Dank gibt es die rechtliche Verjährung (lacht). Ich wurde oft verurteilt nach meine Aktionen, hatte aber meist Glück. Manchmal musste ich aber auch nach Portugal fliehen.

Ja, es ist ein wahnsinnig tolles Projekt, denn zum ersten Mal mache ich ein Graffiti, das wohlmöglich für die nächsten 100 Jahre bestehen bleibt.

Reisen macht Spaß, ist aber auch ein sehr gutes Training. Es hat etwas Philosophisches, denn du kannst deine Perspektive und deinen Standpunkt regelmäßig in einem völlig anderen Kontext reflektieren. So kannst du es schaffen, Menschen und Dingen viel positiver und offener zu begegnen. Oft sind unsere eigenen Probleme nichts im Vergleich zu den Problemen anderer.

Ja, vielleicht! Manchmal, wenn du an mehreren Problemen zu kauen hast, tut es gut, sich weit von ihnen zu entfernen und für eine kurze Zeit dem Negativen zu entfliehen.

Ja, darf ich vorstellen, mein „Fickfreund“ (lacht). Es ist ein völlig normaler Begriff für etwas wie eine Affaire. Ich erinnere mich an die Zeit, als ich als Kind nach Paris zog, das war wie eine Zeitreise zurück in die Vergangenheit. Die Schulen waren super streng. Ich hatte in Schweden damals schon Sexualerziehung genießen dürfen und war von dieser Offenheit geprägt. Dadurch konnte ich den französischen Kids ziemlich viel erklären und machte so schnell Freunde (lacht). Später lernte ich aber auch die großen Vorteile von Paris kennen, die Architektur, die Filme, die Kunst und Museen – ich fühlte mich sehr wohl in diesem kulturellen Mix. Statt in Parks rumzuhängen und dort zu rauchen ging ich ins Centre Georges Pompidou und entdeckte zeitge- nössische und moderne Künstler.

Ich reise sehr minimal, das habe ich gelernt. Ich nehme für gewöhnlich nur Socken, Jeans, T-Shirts, Jacken, ein Buch, meinen Reisepass und Bargeld mit. Mein Kleidungsstil hat sich mehr und mehr auf Basics reduziert, weniger Sachen, die man bügeln muss. T-Shirts und blaue Jeans sind das Beste, was jemals erfunden wurde. Nicht anders reise ich auch momentan. So, jetzt muss ich gleich los zum Flughafen.

Lissabon und mein Projekt!

Habe ich heute gute Arbeit geleistet?

Produktion und Interview: Sina Braetz

Fotos: Stefan Armbruster